Форум

Добро пожаловать, Гость


Встреча членов СМУ при Госинформнауки с Председателем Комитета ВР по науке и образованию Л.М. Гриневич
(1 чел.) (1) гость

ТЕМА: Встреча членов СМУ при Госинформнауки с Председателем Комитета ВР по науке и образованию Л.М. Гриневич

Re: Встреча членов СМУ при Госинформнауки с Председателем Комитета ВР по науке и образованию Л.М. Гриневич 09.07.2013 18:53 #31

Annett написал:
Коллеги, прикрепляю файл со своими правками (в режиме исправлений и примечаний). Они незначительны, но все же есть.

Вложенный файл:

Имя файла: 2013_1.doc
Размер файла: 796 KB

Спасибо!

Основними формами підготовки керівних наукових кадрів є аспірантура та докторантура. Порядок вступу та навчання в аспірантурі та докторантурі встановлюється Кабінетом Міністрів України.
Почему только керівних? И обычных научных кадров тоже. Надо перечислить через запятую.

Потому что в этом случае диссертация станет обязательным атрибутом научного кадра, что не всем под силу. А вот руководителю такое требование уже можно предъявлять.
  • Wargod
  • ( Редактор сайта, ХарьковОблСМУ, СМУ при МОН )
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Толстолуцкий Виктор Александрович
  • КП ХКБМ им. А.А.Морозова
  • Харьков
  • Сообщений: 306
  • Репутация: 6
Унитаз от унисона отличается тем, что в него легче попасть.

Re: Встреча членов СМУ при Госинформнауки с Председателем Комитета ВР по науке и образованию Л.М. Гриневич 09.07.2013 22:10 #32

Несколько замечаний

Для наукових працівників, які не мають наукового звання, встановити не менш 5 діб додаткової відпустки, для кандидатів наук - не менш 10 діб, для докторів наук - не менш 15 діб.

Кандидат и доктор - это степени, а не звания.

Громадські наукові організації є об’єднаннями вчених (у тому числі наукові, науково-технічні спілки і товариства, ради молодих вчених, громадські академії наук та інші) для цілеспрямованого розвитку, аналізу та експертизи відповідних напрямів науки, захисту фахових інтересів, взаємної координації науково-дослідної роботи, обміну досвідом та популяризації досягнень науки у суспільстві.

Предлагаю поменять на спілки молодих вчених. Если мы сюда пропишем советы, то все советы заставят регистрировать как общественные организации. А кому надо такое усложнение? Пусть остаются совещательными органами при организациях и органах власти.

Стаття 21. Ради молодих науковців
Ради молодих науковців є консультативними органами при наукових організаціях, органах влади та самоврядування, котрі утворюються з метою артикуляції та захисту інтересів молодих науковців. Статус Рад молодих науковців регулюється спеціальним положенням

Науковців или вчених? Везде шло "вчених".
Про статус как-то так:
Статус ... регулюється спеціальним положенням, що затверджується організацією, при якій створено раду, і базується на типовому положенні про раду молодих вчених, затверженому КМУ.

Основними формами підготовки керівних наукових кадрів є аспірантура та докторантура. Порядок вступу та навчання в аспірантурі та докторантурі встановлюється Кабінетом Міністрів України.

Это всегда называлось научными кадрами высшей квалификации, керівних надо убрать. Ученые степени и руководство все же разные вещи.
  • SP
  • ( Администратор )
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Попов Сергей Витальевич
  • ХНУРЭ
  • Харьков
  • Председатель совета, главный научный сотрудник
  • с.н.с.
  • д.т.н.
  • Don't expect and don't wait - create!
  • Сообщений: 739
  • Репутация: 9

Re: Встреча членов СМУ при Госинформнауки с Председателем Комитета ВР по науке и образованию Л.М. Гриневич 10.07.2013 07:47 #33

Вариант с учетом всех предыдущих замечаний


Вложенный файл:

Имя файла: 2013_1_..doc
Размер файла: 797 KB
  • Wargod
  • ( Редактор сайта, ХарьковОблСМУ, СМУ при МОН )
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Толстолуцкий Виктор Александрович
  • КП ХКБМ им. А.А.Морозова
  • Харьков
  • Сообщений: 306
  • Репутация: 6
Унитаз от унисона отличается тем, что в него легче попасть.

!Проект Закону України «Про внесення змін до Закону України «Про наукову і науково-технічну діяльність» 12.10.2013 00:47 #34

Уважаемые коллеги!

На сайте Госинформнауки выложили для обсуждения проект, о котором мы уже говорили в этой теме. Новый текст отличается от того, что прикреплен к первому сообщению. Агентство принимает предложения и замечания в течение месяца (до 9 ноября). Считаю, что молодые ученые обязаны в этом процессе участвовать!
Вложения:
  • SP
  • ( Администратор )
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Попов Сергей Витальевич
  • ХНУРЭ
  • Харьков
  • Председатель совета, главный научный сотрудник
  • с.н.с.
  • д.т.н.
  • Don't expect and don't wait - create!
  • Сообщений: 739
  • Репутация: 9
Поддержали:
Mylostna

Re: !Проект Закону України «Про внесення змін до Закону України «Про наукову і науково-технічну діяльність» 25.10.2013 19:34 #35

Добавляю последнюю редакцию предложений Совета по ЗУ "Про науку....", основанную на свежей версии закона от Агентства.
В документе 3-и колонки: 1 - Оригинальный закон; 2 - предложенные изменения; 3 - комментарий.
В колонке 3 есть текст выделенный красным, это предложения которые я считаю спорными. Прошу всех обратить на них внимание и высказать свое мнение.


Вложенный файл:

Имя файла: proekt_M_2013-10-23.doc
Размер файла: 1,278 KB
  • Wargod
  • ( Редактор сайта, ХарьковОблСМУ, СМУ при МОН )
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Толстолуцкий Виктор Александрович
  • КП ХКБМ им. А.А.Морозова
  • Харьков
  • Сообщений: 306
  • Репутация: 6
Унитаз от унисона отличается тем, что в него легче попасть.
Поддержали:
SP

Re: Проект Закону України «Про внесення змін до Закону України «Про наукову і науково-технічну діяльність» 26.10.2013 12:54 #36

На Зеркале недели появилось интервью В.П. Семиноженко, где упоминается и данный законопроект, и поддержка молодых ученых.

:pinch: ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕР!
  • SP
  • ( Администратор )
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Попов Сергей Витальевич
  • ХНУРЭ
  • Харьков
  • Председатель совета, главный научный сотрудник
  • с.н.с.
  • д.т.н.
  • Don't expect and don't wait - create!
  • Сообщений: 739
  • Репутация: 9

Re: !Проект Закону України «Про внесення змін до Закону України «Про наукову і науково-технічну діяльність» 26.10.2013 17:36 #37

Самая, наверное, важная статья для нас, это статья о советах молодых ученых.
Представляю ее последнюю редакцию. Прошу всех изучить и дать свои предложения, замечания.


Стаття 20. Ради молодих вчених

1. Ради молодих вчених є представницьким органами при вищих навчальних закладах, наукових установах, органах влади та самоврядування, які є частиною системи громадського самоврядування відповідних вищих навчальних закладів, наукових установ, органів влади та самоврядування.
2. Ради молодих вчених забезпечують захист прав та інтересів молодих вчених та їх участь в управлінні вищими навчальними закладами, науковими установами та створенні регулятивних документів, законотворчій діяльності органів влади та самоврядування.
3. У своїй діяльності Ради молодих вчених керуються законодавством України, статутом організації, при якій створені, та положенням про Раду молодих вчених, яке затверджується організацією, при якій створено раду, і базується на типовому положенні про раду молодих вчених, затвердженому КМУ.
4. Ради молодих вчених діють на принципах:
свободи наукової творчості;
добровільності, колегіальності, відкритості;
виборності та звітності Рад молодих вчених;
рівності права молодих вчених на участь у Радах молодих вчених;
незалежності від впливу політичних партій.
5. Ради молодих вчених:
1) беруть участь в підготовці керівних рішень вищого навчального закладу, наукової установи, органів влади та самоврядування та створенні регулятивних документів, законотворчій діяльності органів влади та самоврядування в установленому законом та статутом організації порядку;
2) беруть участь в обговоренні та вирішенні питань удосконалення навчально-виховного процесу, науково-дослідної роботи, висунення кандидатур на отримання премій, грантів, стипендій тощо;
3) проводять організаційні, просвітницькі, наукові, спортивні, оздоровчі та інші заходи;
4) беруть участь у заходах (процесах) щодо забезпечення популяризації науки серед молоді;
5) захищають права та інтереси молодих вчених;
6) делегують своїх представників до робочих, консультативно-дорадчих органів;
7) приймають акти, що регламентують їх організацію та діяльність;
9) розпоряджаються коштами та іншим майном, які виділені організацією для їх функціонування;
10) виконують інші функції, передбачені цим законом та положенням про Раду молодих вчених.
6 Керівництво організації, при якій створена Рада, не має права втручатися в діяльність Ради молодих вчених, крім випадків, коли така діяльність суперечить законодавству, статутові організації чи положенню про Раду.
7 Керівник організації, при якій створена Рада, сприяє створенню належних умов для діяльності Ради молодих вчених (надає приміщення, меблі, оргтехніку, забезпечує телефонним зв’язком, постійним доступом до Інтернету, відводить місця для встановлення інформаційних стендів тощо).
8 Фінансовою основою діяльності Рад молодих вчених є кошти, визначені керівництвом організації, при якій створена Рада, в розмірі не менш, ніж 0.5 відсотка власних надходжень відповідної організації.
9 Кошти Рад молодих вчених спрямовуються на виконання їх завдань і здійснення повноважень відповідно до затверджених ними кошторисів.
  • Wargod
  • ( Редактор сайта, ХарьковОблСМУ, СМУ при МОН )
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Толстолуцкий Виктор Александрович
  • КП ХКБМ им. А.А.Морозова
  • Харьков
  • Сообщений: 306
  • Репутация: 6
Унитаз от унисона отличается тем, что в него легче попасть.
Поддержали:
SP

Re: !Проект Закону України «Про внесення змін до Закону України «Про наукову і науково-технічну діяльність» 27.10.2013 16:47 #38

Уважаемые коллеги!
На мой взгляд, имеются серьезные вопросы относительно частей 1 и 4 данной статьи.

Относительно ч. 1.(Ради молодих вчених є представницьким органами при вищих навчальних закладах, наукових установах, органах влади та самоврядування, які є частиною системи громадського самоврядування відповідних вищих навчальних закладів, наукових установ, органів влади та самоврядування) есть два возражения:
1. Статус представительского органа предполагает не только то, что он представляет чьи-то интересы, но и то, что он избирается. Если мы называем СМУ представительским органом, то давайте четко пропишем, что его состав должен избираться общим собранием молодых ученых вуза или научной организации (но тогда как быть со СМУ при органах власти и самоуправления?). Идеальный вариант - это прописать в статье создание вертикали СМУ: СМУ организации - областной СМУ - СМУ при агентстве (при этом СМУ организации избирается общим собранием молодых ученых организации, состав областных СМУ формируют СМУ при организациях, а состав СМУ при Агентстве - областные СМУ). Однако по состоянию на сегодня - это утопия. В такой ситуации я предлагаю прописать "Ради молодих вчених є консультативними органами, що представляють інтереси молодих науковців та створюються при вищих навчальних закладах, наукових установах, органах влади та самоврядування".
2. Фраза "які є частиною системи громадського самоврядування відповідних вищих навчальних закладів, наукових установ, органів влади та самоврядування" вызывает целый ряд вопросов с точки зрения юриспруденции. Во-первых, согласно общепринятой терминологии "громадське самоврядування" - это самоуправление территориальных громад. Во-вторых, органы власти могут иметь консультативные органы, а не "громадське самоврядування". Так что эту фразу я бы исключил вообще.

Относительно ч. 4. (Ради молодих вчених діють на принципах:
свободи наукової творчості;
добровільності, колегіальності, відкритості;
виборності та звітності Рад молодих вчених;
рівності права молодих вчених на участь у Радах молодих вчених;
незалежності від впливу політичних партій").
Если мы прописываем принцип "виборності та звітності Рад молодих вчених", то необходимо прописать, кем они избираются и перед кем отвечают (а это, как уже говорилось выше, проблематично).
И относительно приниципа "незалежності від впливу політичних партій". А почему только партий? Я бы прописал "Незалежності від політичного впливу з боку усіх видів громадських об'єднань".
  • kim_khar
  • ( Редактор сайта, ХарьковОблСМУ )
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Подлесный Дмитрий Вадимович
  • ХГУ НУА
  • Сообщений: 153
  • Репутация: 5
Изменено: 27.10.2013 16:59 от kim_khar.
Поддержали:
Wargod

Re: !Проект Закону України «Про внесення змін до Закону України «Про наукову і науково-технічну діяльність» 06.11.2013 15:14 #39

На мою думку, пропозиція щодо різного вікового обмеження молодого вченого в залежності від наукового ступеня, а саме:
"молодий вчений - вчений віком до 30 років якщо він не має наукового ступеня, вчений віком до 35 років якщо він має ступінь кандидата наук, та вчений віком до 40 років якщо він має ступінь доктора наук"
не є хорошою ідеєю. Як на мене, слово молодий характеризує вік. До того ж, можуть виникати наступні ситуації:
людина захищає канд. дисертацію в 32 рік, а потім докторську -- в 38. І виходить, що ця людина "є молодим вченим (до 30) -- потім 2 роки не є -- потім знову 3 роки є -- потім знову три роки не є -- потім знову два роки є. Ну якось воно не правильно (по відчуттях).
Ще одне: пропонується вченого без наукового ступеня в 31 рік не рахувати молодим вченим, а доктора наук в 39 рахувати молодим вченим?
  • Романік
  • ( Молодой учёный )
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Романік Роман Васильович
  • Інститут фізики конденсованих систем НАН України
  • Львів
  • молодший науковий співробітник
  • Сообщений: 7
  • Репутация: 0
Изменено: 06.11.2013 15:14 от Романік.

Re: Проект Закону України «Про внесення змін до Закону України «Про наукову і науково-технічну діяльність» 07.11.2013 13:03 #40

Роман, идея такого разделения была в том, чтобы поддерживать тех ученых, кто продолжает развиваться. Кстати, в поданном на рассмотрение в Госинформнауки варианте мы оставили только 35/40 лет: до 35 все, до 40 доктора и докторанты. "Молодой ученый" это не только возраст, но и определенные льготы, возможность участвовать в стипендиальных и грантовых программах. Поэтому да, если ученый вышел за границы 35 лет, но потом, к примеру, поступил в докторантуру в 37, т.е. пошел на повышение своего уровня, то, по нашему мнению, он заслуживает продолжения поддержки со стороны государства.
  • SP
  • ( Администратор )
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Попов Сергей Витальевич
  • ХНУРЭ
  • Харьков
  • Председатель совета, главный научный сотрудник
  • с.н.с.
  • д.т.н.
  • Don't expect and don't wait - create!
  • Сообщений: 739
  • Репутация: 9