Форум

Добро пожаловать, Гость


Открытое письмо Совета по проблемам соискателей ученых степеней
(1 чел.) (1) гость

ТЕМА: Открытое письмо Совета по проблемам соискателей ученых степеней

Re: !Re: Открытое письмо Совета по проблемам соискателей ученых степеней 09.07.2013 08:34 #61

Дамы и господа предлагаю вносить предложения в принятой форме:
1. Копия абзаца с которым не согласны или, если хотите что-то добавить, абзац который будет предшествовать добавке
2. Текст измененного и предлагаемого абзаца

Так оно будет проще и для понимания и для подготовки предложений

Документы разбитые на абзацы:

Вложенный файл:

Имя файла: 1058.doc
Размер файла: 141 KB


Вложенный файл:

Имя файла: 1059.doc
Размер файла: 533 KB
  • Wargod
  • ( Редактор сайта, ХарьковОблСМУ, СМУ при МОН )
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Толстолуцкий Виктор Александрович
  • КП ХКБМ им. А.А.Морозова
  • Харьков
  • Сообщений: 306
  • Репутация: 6
Унитаз от унисона отличается тем, что в него легче попасть.
Поддержали:
SP

Re: Открытое письмо Совета по проблемам соискателей ученых степеней 10.07.2013 00:27 #62

Прочитал приказы 1058, 1059.
Предварительно по 1059 вижу такие вопросы:

4. Атестаційна колегія відповідно до покладених на неї завдань бере участь у:
1) прийнятті рішень щодо:
...
проведення додаткової експертизи атестаційних справ здобувачів вчених звань шляхом надсилання атестаційної справи до науково-методичної комісії, положення про яку затверджено МОНмолодьспортом;

Что за комиссия такая? Концов мне найти не удалось.

Здобувач має право ознайомитися з усіма матеріалами ради щодо захисту його дисертації, а також одержати кваліфіковану допомогу від голови ради, його заступника, вченого секретаря ради з усіх питань, пов’язаних із захистом дисертації.

Хороший пункт. Однако не всегда это право соблюдается (это как раз про случаи намеренного усложнения процесса некоторыми причастными).

2.1. Персональний склад ради формується з працівників наукових установ, вищих навчальних закладів, що проводять наукові дослідження. Членами ради можуть бути вчені, які активно проводять наукову роботу у відповідній галузі науки, а також іноземні фахівці з відповідної спеціальності у разі недостатньої кількості в Україні фахівців з цієї спеціальності та на підставі міжнародних угод і домовленостей.

Не понятно, как будет определяться специальность иностранного ученого, когда там нет такого понятия. Лучше заменить на "відповідного профілю", чтобы не путалось с понятием специальности.

4.5. Засідання ради для захисту дисертації проводиться державною мовою за такою процедурою:

Может быть стоит внести вариант, как предложили в закон о научной и научно-технической деятельности?
Стаття 4. Мова у сфері наукової та науково-технічної діяльності
Використання мов у сфері наукової та науково-технічної діяльності регламентується Законом України «Про засади державної мовної політики».
Громадянам України гарантується право вільного використання у сфері наукової діяльності державної, регіональних мов або мов меншин, інших мов.
Науково-кваліфікаційні праці та наукові звіти можуть публікуватися державною мовою, регіональними мовами або мовами національних меншин, а також англійською мовою як загальновизнаною мовою світової науки.
Держава забезпечує створення відповідної мовної інфраструктури для вільного використання у науковій сфері регіональних мов та мов національних меншин, мов міжнародного спілкування.
  • SP
  • ( Администратор )
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Попов Сергей Витальевич
  • ХНУРЭ
  • Харьков
  • Председатель совета, главный научный сотрудник
  • с.н.с.
  • д.т.н.
  • Don't expect and don't wait - create!
  • Сообщений: 739
  • Репутация: 9

Re: Открытое письмо Совета по проблемам соискателей ученых степеней 10.07.2013 13:14 #63

Я свел в табличку требования на получения всех научных званий.

Вложенный файл:

Имя файла: Comparison.doc
Размер файла: 54 KB


Здесь хорошо видно, что для получения званий такого же ранга по науке требования заметно выше, чем по учебе. Для уравнивания я предлагаю:
- по профессору по науке убрать требования монографии или учебника, требование подготовки 3 кандидатов наук заменить на требование руководства подготовкой кандидатов наук;
- по с.н.с. убрать требование двух работ без соавторов.

Про деятелей культуры и спорта я вообще молчу. Там сейчас можно получить профессора, даже не будучи кандидатом! Я бы эти варианты вообще исключил, хватит им их собственных "заслуженных" и "народных" званий. Зачем им еще и научные, если к науке отношения не имеют?

Тут же в положении о присвоении званий профессора и доцента:

В п. 4
Рішення вченої ради дійсне протягом одного року з дати його прийняття.

Не понятно, зачем такое органичение.

П. 6.
Строк розгляду атестаційних справ у МОНмолодьспорті не повинен перевищувати шести місяців. За особливих обставин, які потребують більш тривалого часу для проведення експертизи атестаційної справи, строк розгляду може бути продовжений до одного року, про що МОНмолодьспорт повідомляє здобувачеві.

Я бы сократил до 3 и 6 месяцев, соответственно (исключая период отпусков).
  • SP
  • ( Администратор )
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Попов Сергей Витальевич
  • ХНУРЭ
  • Харьков
  • Председатель совета, главный научный сотрудник
  • с.н.с.
  • д.т.н.
  • Don't expect and don't wait - create!
  • Сообщений: 739
  • Репутация: 9
Изменено: 10.07.2013 14:09 от SP.

Re: Открытое письмо Совета по проблемам соискателей ученых степеней 12.07.2013 21:32 #64

Еще несколько предложений внесли мои коллеги - опытные секретари спецсоветов:

1. Підрозділ 4.1. Зважаючи на те, що деякі засідання ради присвячені прийняттю дисертацій до попереднього розгляду та прийняттю до їх до захисту, рада за 12 засідань не зможе провести максимальну передбачену кількість захистів дисертацій - 24 за рік. Пропонується викласти абзац 1 у такій редакції: «Рада проводить не більш як 12 засідань на рік із захисту дисертацій».
2. Підрозділ 4.5, абзац 14 щодо прилюдного обговорення дисертації доповнити словами «після кожного виступу здобувачеві надається слово для відповіді».
3. Підрозділ 4.5 доповнити абзацом 22 «Здобувачеві надається заключне слово».
4. Підрозділ 4.8. Зважаючи на святкові та вихідні дні, абзац 1 бажано скорегувати: «Рада протягом 30 робочих днів після захисту надсилає до МОН України...».
5. Підрозділ 4.8, абзац 2: скорегувати адресу УкрІНТЕІ: 03680, м. Київ, вул. Горького, 180.
6. Зважаючи на можливість припинення повноважень спецради підрозділ 4.8, абзац 4 бажано було б скорегувати «Атестаційна справа здобувача … зберігається у спеціалізованій вченій раді протягом трьох років та потім передається до архіву організації чи установи, в якій функціонує спецрада».
7. Додаток №10 до Положення про спецради доповнити коментарем «У колонці №7 подаються публікації опонента за останні 5 років».
  • SP
  • ( Администратор )
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Попов Сергей Витальевич
  • ХНУРЭ
  • Харьков
  • Председатель совета, главный научный сотрудник
  • с.н.с.
  • д.т.н.
  • Don't expect and don't wait - create!
  • Сообщений: 739
  • Репутация: 9
Изменено: 13.07.2013 17:30 от SP.
Поддержали:
Mylostna

Re: Открытое письмо Совета по проблемам соискателей ученых степеней 15.07.2013 15:20 #65

Уважаемый администратор, а почему именно такое уточнение?

SP написал:

7. Додаток №10 до Положення про спецради доповнити коментарем «У колонці №7 подаються публікації опонента за останні 5 років».


Спасибо.
  • Mylostna
  • ( Представитель организации )
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Милостная Кристина Юрьевна
  • РИ НАНУ
  • Харьков
  • м.н.с.
  • к.ф.-м.н.
  • Сообщений: 131
  • Репутация: 2
Поддержали:
SP

Re: Открытое письмо Совета по проблемам соискателей ученых степеней 15.07.2013 16:46 #66

По аналогии с информацией, подаваемой на членов совета при его регистрации (см. прил. 1 к приказу 1059):
У графі 8 наводять назви праць, опублікованих за останні п'ять років.

Оппонент тоже должен иметь свежие публикации, а не десятилетней давности.
  • SP
  • ( Администратор )
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Попов Сергей Витальевич
  • ХНУРЭ
  • Харьков
  • Председатель совета, главный научный сотрудник
  • с.н.с.
  • д.т.н.
  • Don't expect and don't wait - create!
  • Сообщений: 739
  • Репутация: 9

Re: Открытое письмо Совета по проблемам соискателей ученых степеней 18.07.2013 08:04 #67

Собрал все предложения по приказу 1059. По 1058 предложений не поступило.

Вложенный файл:

Имя файла: 10591.doc
Размер файла: 714 KB
  • Wargod
  • ( Редактор сайта, ХарьковОблСМУ, СМУ при МОН )
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Толстолуцкий Виктор Александрович
  • КП ХКБМ им. А.А.Морозова
  • Харьков
  • Сообщений: 306
  • Репутация: 6
Унитаз от унисона отличается тем, что в него легче попасть.

Re: Открытое письмо Совета по проблемам соискателей ученых степеней 18.07.2013 13:03 #68

Добрый день! По предложениям, поданным по приказу 1059, замечания:
1. как предложение к п.4.5. "Засідання ради для захисту дисертації проводиться державною, регіональними мовами або мовами меншин, іншими мовами за рішенням головуючого на засіданні ради та згодою здобувача за такою процедурою" согласуется с абз.4 "головуючий інформує членів ради про погоджену зі здобувачем мову захисту дисертації";
2. добавление "після кожного виступу здобувачеві надається слово для відповіді" не имеет смысла, так оно есть в предыдущем абзаце "після виступу кожного опонента здобувачеві надають слово для відповіді", после обсуждения в своем слове защищаюшийся может ответить на все замечания - нет смысла добавлять "після кожного виступу здобувачеві надається слово для відповіді";
3. п. 4.8. "Рада протягом 30 робочих днів після захисту надсилає до МОН України", а почему не два месяца? Я когда защищался все документы сделал за одну неделю, включая доставку в ВАК. Один календарный месяц с головой хватает.
4. "У колонці №7 подаються публікації опонента за останні 5 років" по устоявшейся традиции, не смог найти норматив, тут дают публикации за последние 3 года.
  • udovik
  • ( СМУ при МОН )
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Удовик Владимир Николаевич
  • Национальная академия наук Национальная библиотека Украины имени В.И.Вернадского
  • Киев
  • Сообщений: 5
  • Репутация: 0

Re: Открытое письмо Совета по проблемам соискателей ученых степеней 18.07.2013 13:42 #69

udovik написал:
Добрый день! По предложениям, поданным по приказу 1059, замечания:
1. как предложение к п.4.5. "Засідання ради для захисту дисертації проводиться державною, регіональними мовами або мовами меншин, іншими мовами за рішенням головуючого на засіданні ради та згодою здобувача за такою процедурою" согласуется с абз.4 "головуючий інформує членів ради про погоджену зі здобувачем мову захисту дисертації";


Нормально согласуется. Соискатель может выбрать язык, на котором будет он будет докладывать и отвечать на вопросы. Председатель тоже вправе выбрать язык, на котором он будет вести заседание. Кроме того они (соиск. и пред.) должны согласовать язык защиты, что вписывается в общую схему.

2. добавление "після кожного виступу здобувачеві надається слово для відповіді" не имеет смысла, так оно есть в предыдущем абзаце "після виступу кожного опонента здобувачеві надають слово для відповіді", после обсуждения в своем слове защищаюшийся может ответить на все замечания - нет смысла добавлять "після кожного виступу здобувачеві надається слово для відповіді";

Как правило, отвечать на замечания озвученные в выступлениях не принято. Однако, бывают случаи, когда один из членов совета просыпается, как раз к моменту своего выступления или делает неправильные выводы. В одном и во втором случаях выступление может негативно повлиять на настроение совета. В этой ситуации у соискателя нет возможности защитить свою работу , а поскольку выступления обязательно стенографируются, то потом и в ВАКе могут быть проблемы. Одним махом вразумительно ответить на все (5-6) выступления, когда люди и по 20 - 30 минут выступают совершенно не реально для среднего человека.

3. п. 4.8. "Рада протягом 30 робочих днів після захисту надсилає до МОН України", а почему не два месяца? Я когда защищался все документы сделал за одну неделю, включая доставку в ВАК. Один календарный месяц с головой хватает.

Все мы знаем, что свое дело соискатель готовит сам. Это не законно, но это так есть. Для соискателя, который защищается у себя в организации или если его организация имеет защитный совет, всё достаточно просто ибо он может в любой момент проконсультироваться с коллегами, секретарем и т.д. Для соискателей без отрыва от производства, это кошмар - спросить нет у кого, по любому чиху надо ехать через весь город в отдел аспирантуры (за свой счет, если отпустят).
Второй момент: есть такие веселые месяцы, как январь и май - из 20-25 рабочих дней может и 7 остаться, чего явно не достаточно.
И третий момент: мы сейчас везде пытаемся обязать делом соискателя заниматься ученого секретаря совета, а ему таки времени надо будет побольше, поскольку он как правило готовит больше одного дела за раз.

4. "У колонці №7 подаються публікації опонента за останні 5 років" по устоявшейся традиции, не смог найти норматив, тут дают публикации за последние 3 года.

Качество оппонентов должно соответствовать качеству совета, дабы мнение человека, подробно изучившего диссер, было авторитетным и сомнений не вызывало, соответственно требования по публикациям должны быть одинаковые.

.
Додаток 1
до Положення про спе-
ціалізовану вчену раду


В і д о м о с т і
про членів спеціалізованої вченої ради
для захисту дисертацій на здобуття наукового ступеня
доктора (кандидата) наук


Продовження додатка 1

У графі 8 наводять назви праць, опублікованих за останні п'ять років.
  • Wargod
  • ( Редактор сайта, ХарьковОблСМУ, СМУ при МОН )
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Толстолуцкий Виктор Александрович
  • КП ХКБМ им. А.А.Морозова
  • Харьков
  • Сообщений: 306
  • Репутация: 6
Унитаз от унисона отличается тем, что в него легче попасть.
Изменено: 18.07.2013 13:45 от Wargod.
Поддержали:
SP

Re: Открытое письмо Совета по проблемам соискателей ученых степеней 18.07.2013 14:32 #70

"Все мы знаем, что свое дело соискатель готовит сам. Это не законно, но это так есть." Пожалуйста, дайте ссылку на нормативный акт, где написано, что дело готовит ученный секретарь, который работает на общественных началах и должен еще бегать за бумажками вместо дисертантов? Я об этом второй раз слышу, но нет аргументов.
  • udovik
  • ( СМУ при МОН )
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Удовик Владимир Николаевич
  • Национальная академия наук Национальная библиотека Украины имени В.И.Вернадского
  • Киев
  • Сообщений: 5
  • Репутация: 0